Конституционная реформа в центре внимания казахстанского общества – кто-то видит в ней шаг к обновлению страны, другие - попытку быстро переписать правила. Почему документ принимают в ускоренном режиме? Усиливает ли он власть президента? И почему вокруг одной языковой нормы вспыхнули горячие споры? Ответы на эти вопросы в интервью на Ulysmedia.kz искали депутаты мажилиса парламента Ермурат Бапи и Абзал Куспан. Главному редактору Самал Ибраевой они объяснили, что ждут от нового основного закона страны.
Ермурата Бапи не удивляет, что, несмотря на то, что сначала речь шла лишь о парламентской реформе - в процессе обсуждений она выросла до конституционной.
Он видит две возможные причины. Первая – политическая: у «старого Казахстана» могли оставаться ожидания реванша. Вторая - геополитическая.
- Мир меняется буквально каждый день. Посмотрите, что происходит вокруг: войны, удары по нефтяной инфраструктуре, глобальная нестабильность. Возможно, президент просто почувствовал эти риски и решил ускорить реформу.
Абзал Куспан объяснил свое видение в отношении предположения, что новая Конституция усилит президентскую власть.
- Если читать внимательно, можно понять, чтополномочия президента наоборот сокращаются. Он ограничен одним семилетним сроком, не сможет назначать родственников на государственные должности, а менять Конституцию в дальнейшем можно будет только через референдум.
По словам депутата, прежние изменения в основной закон почти всегда принимались через парламент и в основном только усиливали президентскую вертикаль. Сейчас же документ проходит через общественное обсуждение.
Бапи высказал свое мнение по поводу активного обсуждения в соцсетях.
- Наше общество давно требует перемен. Но когда перемены предложены, возникает нервозность. Есть люди, которые будут против при любых условиях.
При этом он признаёт, что критическая среда обществу необходима, но призывает относиться к подобным реформам с гражданской ответственностью.
Бурную дискуссию вызвала норма о языке. Абзал Куспан объясняет, что Конституция - эторамочный документ, а реальные механизмы работы языка прописаны в законах.
- Конституция должна объединять общество. Даже среди самих казахов нет полного единства по языковому вопросу. Поэтому основной закон должен быть компромиссом.
По его мнению, развитие государственного языка гораздо эффективнее обеспечивать через государственные программы, а не через постоянное переписывание Конституции.
Ещё одна обсуждаемая норма - формулировка о том, что свобода слова не должна нарушать общественную мораль.
Куспан не видит здесь проблем и считает это нормальной практикой.
- Любая свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека. Права и ответственность должны идти вместе.
По мнению депутатов, нынешняя реформа - не финальная точка
- Это не Коран и не Библия. Конституция - живой документ. Она будет меняться вместе со страной.
Главный же вопрос, считают они, в другом -готово ли общество участвовать в политических процессах и брать на себя ответственность за решения.
Потому что в конечном итоге судьбу Конституции всё равно решает народ.
Критики проекта говорят, что новая редакцияусиливает президентскую власть. Абзал Куспан объяснил, что ему многие задавали этот вопрос и он всегда задавал встречный: какие именно новые полномочия получает президент, которых у него нет в действующей Конституции?
- Пока никто не смог дать внятного ответа. В нынешнем проекте, наоборот, появляются ограничители. Президент не сможет оставаться у власти дольше семи лет, не сможет назначать родственников на политические должности и, что особенно важно, не сможет менять Конституцию без референдума. При Назарбаеве все изменения проводились через парламент. Народ никто не спрашивал.Не было ни такого масштаба обсуждения, ни разъяснительной кампании. Даже мы, люди из юридической среды, о некоторых поправках узнавали уже после того, как всё было принято.
- Президент и сейчас может распустить мажилис. Назарбаев делал это не раз, - добавил Бапи.
- Наша конституционная модель во многом опирается на французскую, а там очень важен баланс ветвей власти. Если не предусмотреть выход из тупика, кризис может затянуться надолго. В некоторых европейских странах именно так и происходило, - объяснил Куспан.
Ермурат Бапи считает, что сама функция согласовывать ключевые назначения раньше была у сената. Теперь она передаётся Курултаю.
- То есть никакой революционной новизны здесь нет. Добавили только механизм: если после двух представлений согласия нет, Курултай можно распустить. Честно говоря, я не думаю, что эта норма вообще когда-нибудь будет применена. Скорее всего, её заложили как предохранитель. Не думаю, что в ближайшие 20–30 лет ситуация дойдёт до этого.
Ещё одна норма вызвала споры - требование к кандидату в президенты иметь не менее пяти лет стажа на госслужбе. Многие эксперты сочли это ограничением конституционных прав граждан.
- Скажу прямо: если человек хочет стать президентом, но не готов пойти на государственную службу и отдать ей хотя бы пять лет, то, на мой взгляд, у него нет морального права претендовать на такой пост. Чтобы управлять государством, человек должен понимать хотя бы базовые вещи: как устроена власть, как работают законы, как функционирует административная система. Если бы требование касалось именно пяти лет на высокой должности - это был бы уже другой разговор, - поделился своей точкой зрения Абзал Куспан.
Ермурат Бапи вспомнил собственный опыт, который подтверждает, что люди с опытом госуправления думают иначе.
- Когда у нас в рабочей группе обсуждали, например, Водный кодекс, бывшие заместители акимов или председатели комитетов спорили так, что доходило почти до драки. Потому что они знали проблему изнутри, до деталей. Я смотрел на это с большим интересом.
В новой редакции Конституции нет слова «митинг», «демонстрация», «пикет», остаётся только общее понятие — «мирные собрания». Не является ли это ещё одним ограничением?
- Нет, это международная практика. Все эти формы - митинги, демонстрации, пикеты -входят в понятие «мирные собрания». Речь идёт скорее об укрупнении и упрощении формулировки, а не об ограничении, - говорит Абзал Куспан.
Депутаты уверены, что Конституция еще не один раз изменится.
- Это же не Коран. Если говорить шире, то по своему содержанию эта Конституция, как мне кажется, соответствует времени внешних рисков. Если бы на Ближнем Востоке не началась война, нефть, возможно, продолжила бы падать, и это ударило бы по нашему бюджету. А если бюджет проседает, не выполняются социальные обязательства. А дальше начинаются волнения - и это уже не просто выход людей на улицу, а потенциальная угроза государственности и независимости. Поэтому на уровне интуиции я воспринимаю эту конституционную реформу как попытку подготовиться к внешним рискам, - объяснил свою версию Ермурат Бапи.
Но ведь Конституция США действует не первый век и почти не меняется. Абзал Куспанговорит, что это распространённое заблуждение.
- В США, по сути, 51 конституция:федеральная и конституции штатов. Это федерация, а мы - унитарное государство. Федеральная Конституция США менялась 26 раз, а количество изменений в конституциях штатов давно перевалило за десять тысяч. Там до сих пор идут жёсткие споры, например, по праву на ношение оружия. Одни говорят: нужно строго следовать духу отцов-основателей. Другие считают, что времена изменились - значит, должны меняться и подходы. Поэтому не надо делать из американской модели недосягаемый идеал.
Самал Ибраева:
Критики задаются вопросом – сможет ли Конституционный суд рекомендовать провести новые президентские выборы, и сможет ли Токаев снова в них участвовать?
По версии Куспана, поправка 2022 года, инициированная самим Токаевым, сохраняется. Президент избирается один раз на семь лет.
- Я не вижу никаких правовых оснований для повторного участия. И если кто-то вдруг захочет это изменить, снова придётся идти на референдум и спрашивать мнение народа. Поэтому я не считаю такой сценарий возможным.
- Помимо юридической нормы, есть ещё и человеческое, гражданское обязательство. Думаю, президент не отступит от слова, которое дал казахскому народу, - считает Ермурат Бапи.
Полную версию интервью смотрите на YouTube-канале Ulysmedia