Еще недавно Айбек Барысов публично говорил, что политика его больше не интересует, а сегодня он уже член партии «Әділет» и сам объясняет, почему решил перейти от критики к участию в политической жизни. В интервью главному редактору Ulysmedia.kz Самал Ибраевой предприниматель впервые рассказывает о своей «битве» после Январских событий, признается, кто не дал развалиться отечественной оборонке, рассуждает о справедливости, деньгах, воспитании детей, казахском языке и объясняет, почему он считает современную молодежь самым большим преимуществом Казахстана.
Айбек, еще недавно вы подчеркивали, что занимаетесь исключительно бизнесом и в политику идти не собираетесь. Что изменилось?
- По большому счету мои взгляды не изменились. Я не политик, как и раньше, считаю себя промышленником. Но в какой-то момент понял: вместо того чтобы критиковать со стороны, лучше зайти внутрь, участвовать в рабочих группах, поднимать накопившиеся проблемы и пытаться приносить пользу стране. Я убежден, что реформы, начатые президентом, легче реализовывать, если действовать сообща. В нашей отрасли я уже вижу изменения. Еще в одном из прошлых интервью говорил, что оказался одним из первых, кто почувствовал реальные результаты курса на Справедливый Казахстан.
Я верю в справедливость. Поэтому и решил вступить в партию, которая так и называется - «Әділет».
Вы кумир молодежи, понимаете, что ваше решение повлияет на них?
- Конечно. Только в проекте «Барыс мінез» сегодня участвуют около пятидесяти тысяч человек. Многие прислушиваются к моему мнению. Возможно, кто-то тоже решит вступить в «Әділет». Но это всегда должен быть личный выбор. Я, к примеру, только со временем понял, что некоторые вопросы через партийную работу можно решать гораздо быстрее. Когда людей много и они говорят вместе - их слышат лучше.
Почему бы вам тогда не создать собственную партию?
- Потому что я реалист. Профессиональная политика - это огромная работа. Совмещать ее с большим бизнесом практически невозможно.
Сегодня у меня одновременно реализуются шесть-семь крупных проектов. Их нужно довести до конца. Я всегда считал, что каждый человек должен заниматься тем, что умеет лучше всего. Профессиональные политики пусть занимаются политикой, а мы - промышленностью. Если государство и дальше будет поддерживать развитие крупного бизнеса, мы сможем создавать новые производства, рабочие места, платить налоги и приносить реальную пользу стране. Что будет дальше, я прогнозировать не берусь, но знаю: пока мое место именно здесь. BARYS DYNAMICS уже вырос в крупный холдинг. Только в Казахстане мы реализуем шесть-семь масштабных проектов. Работаем также на Ближнем Востоке и в Европе. Но самые большие проекты запускаем именно здесь, потому что ощущаем поддержку со стороны правительства.
Предприниматели говорят, что инвестиционный климат в Казахстане ухудшается, есть мнение, что условия в Узбекистане лучше. Согласны с этим утверждением?
- Подобных разговоров действительно много. Но где реальные примеры? Сколько компаний, которые об этом говорят, действительно перенесли производство в Узбекистан? Кто успешно вывел бизнес из Казахстана и построил его там? Пока я слышу в основном разговоры.
Я работаю не только в Казахстане, но и в Европе, и в других странах. И могу сказать: такой уровень государственной поддержки бизнеса, как здесь, я больше нигде не встречал. Например, в Европе классический, зрелый капитализм. Там вам никто не предложит свободную экономическую зону. Никто не скажет: вот вам земельный участок, вот инфраструктура, а налоги можете несколько лет не платить. Никто не будет создавать для вас такие условия.
Там вы как раз и увидите настоящую бюрократию. Я говорю это, исходя из собственного опыта, а вовсе не потому, что хочу похвалить наше правительство.
Да, в последнее время стало модно сравнивать Казахстан с соседними государствами. Но если где-то действительно настолько лучше, почему тогда все не переезжают туда и не ведут бизнес именно там? Если бы люди действительно уезжали, развивались и процветали в тех странах, которые сегодня ставят нам в пример, тогда, конечно, было бы над чем задуматься.
Можно ли в Казахстане построить полностью независимый бизнес, не имея никаких отношений с властью?
- Можно. И я сам тому пример. У меня нет ни одного родственника во власти. Нет ни свата, ни брата, ни родственников-чиновников. Нет и партнеров, связанных с государственными структурами. Я вырос в обычной сельской семье, но сумел построить компанию, которая стала крупным холдингом. В нашей сфере очень много закрытой информации, поэтому о многом говорить нельзя, но капитализация нашей компании очень высокая.
Ваша позиция изменилась? Или мне показалось, что Айбек Барысов стал другим? Может быть, вас попросили сбавить обороты?
- Нет такого человека, который мог бы мне позвонить и сказать: «Не говори» или «Не пиши». Я никогда не жил с оглядкой на чье-то настроение. После Январских событий у меня была своя «битва». Но это была борьба за интересы моей компании. На кону стояли интересы большого коллектива, тысяч работников и, в конечном счете, всей оборонной промышленности страны.
С кем и за что вы воевали?
- Были люди, которым было выгодно, чтобы промышленность Казахстана не развивалась. Через это нам пришлось пройти. Но я всегда говорил и продолжаю говорить правду: хорошее называю хорошим, плохое - плохим. Ту самую «битву», к слову, остановил президент. Он приехал на завод и публично поддержал нас. С момента обретения независимости существовала определенная группа людей, которая не давала оборонной отрасли развиваться. После того как мы пришли в эту сферу, появились еще две-три новые компании. Сегодня мы экспортируем продукцию в несколько государств и успешно конкурируем с крупнейшими зарубежными производителями.
В тот период, о котором вы говорите, у нас шла настоящая борьба с высокопоставленными чиновниками, которые пытались нам помешать. Поэтому и мои публикации в социальных сетях были такими резкими. За последние три-четыре года нашей отрасли стали уделять большое внимание. Благодаря государственной поддержке она развивается. Многое остается закрытой информацией, поэтому говорить обо всем невозможно. Но могу сказать одно: идеи казахстанских инженеров и конструкторов действительно очень сильные.
Какая заработная плата у ваших сотрудников?
- В среднем около 1,5 млн тенге. Руководители компаний, входящих в наш холдинг, — молодые специалисты, которые выросли внутри нашей системы. Когда-то они начинали начальниками цехов, начальниками участков, а сегодня работают генеральными директорами. Они получают миллионные зарплаты, плюс различные премии.
До конца этого года или в следующем году мы планируем запустить крупный проект - создать венчурный фонд, который объединит стартапы не только Казахстана, но и всей Центральной Азии. Раз в месяц будем проводить конкурс, отбирать самые современные технологии и наиболее перспективные идеи, развивать их в Казахстане, а затем выводить на экспорт. Наш холдинг уже доказал, насколько талантливы казахстанские специалисты. Все высокотехнологичные разработки в оборонной промышленности создаются руками наших инженеров и конструкторов. Мы очень прогрессивная страна. Наш потенциал ничуть не уступает израильскому. Мы не отстаем от мировых тенденций. Пока иностранные компании идут пешком, мы бежим. Сегодня мы уже конкурируем с ними на равных.
А как же стереотип, что казахи ленивы, любят праздники и тои?
- Я так не считаю. Думаю, Абай говорил об этом с определенной долей сарказма, чтобы встряхнуть народ, разбудить его. Позже советская политика была направлена на то, чтобы сломить наш дух. Но сегодняшняя казахстанская молодежь совершенно другая. Она очень прогрессивная. Иногда смотришь на молодых ребят и думаешь: если в 25 лет человек мыслит настолько масштабно, то чего он сможет добиться к нашему возрасту?
Чиновники от Минобороны обычно говорят, что все ЧП в армии связаны с тем, что призывники физически слабы, зависимы от азартных игр и привыкли искать легкие деньги. Вы согласны с этим утверждением?
- Я знаю многих военных начальников, постоянно общаюсь с ними. Они говорят, что сейчас во всех воинских частях установлены камеры видеонаблюдения и дедовщины больше нет.
Недавно брат моей супруги ушел служить в армию. Я тоже спрашивал его, как там обстановка. Он говорит, что ни избиений, ни насилия нет. Но прошло всего два месяца с начала службы, поэтому посмотрим, что будет дальше.
Конечно, очень печально, что в мирное время молодые ребята погибают в армии. Но, не зная истинных причин каждой конкретной трагедии, я не имею права ни обвинять, ни оправдывать кого-либо. Каждая смерть должна быть тщательно расследована, а виновные - понести наказание.
Сможет ли «Әділет» оправдать общественный запрос на справедливость?
- Насколько партия «Әділет» соответствует своему названию, покажет время. Но вместо того чтобы наблюдать со стороны и критиковать, я решил войти внутрь и увидеть все собственными глазами. До этого я никогда не состоял ни в одной партии. Вступил осознанно и сделал это публично, потому что хотел взять на себя ответственность перед обществом.
По характеру я человек деятельный, поэтому сидеть сложа руки точно не буду. За нами стоят тысячи людей, и у каждого есть свои вопросы и ожидания. Справедливость нужна всем - и богатым, и бедным, и образованным, и тем, кто не получил образования. Если человек честно работает и получает достойную оплату за свой труд, разве не в этом справедливость? Поэтому сегодня я верю в эту партию. Если однажды перестану верить, выйду к людям и честно скажу об этом.
- Пока нет. Если я за что-то берусь, то не останавливаюсь, пока не добьюсь результата. Не могу вспомнить ни одной цели, которой не достиг. Все, что ставил перед собой, в итоге реализовал.
Можно представить, что однажды мы увидим вас в составе Национального курултая?
- У меня нет цели стать депутатом. Кто такой профессиональный политик? На мой взгляд, это человек с большим опытом, глубокими знаниями и высокой компетенцией. Это очень ответственная работа.
Но, в конечном счете, неважно, в какой сфере ты работаешь. Главное - приносить пользу обществу. Пока я считаю, что могу быть полезен стране, поддерживая молодежь, развивая стартапы и науку.
Кого вы считаете настоящими политиками в Казахстане?
- В первую очередь - президента. Затем назвал бы премьер-министра Олжаса Бектенова. Решения, которые он принимает, мне кажутся правильными и взвешенными. Для меня политик - это человек, который проводит реформы, берет за них ответственность, понимает свою миссию перед народом и ставит интересы государства выше личных.
Бектенова нередко критикуют за закрытость, вы обратили внимание, что он не дает интервью, не идет на контакт с журналистами?
- Премьер-министр должен быть прежде всего хорошим управленцем.
Но разве любой человек, занимающий высокий государственный пост, не обязан объяснять обществу свои решения и рассказывать о своей работе?
- Полностью согласен. Именно поэтому я вступил в партию открыто. Если бы сделал это тихо, никто бы не узнал, а значит, никто бы ничего с меня и не спрашивал.
Казахов считают сильным народом. Но почему мы так часто сами мешаем друг другу?
- Думаю, это свойственно не только казахам. Такое встречается у любого народа. Но современная молодежь уже другая. Она мыслит иначе, чем наше поколение. У ребят двадцати - двадцати пяти лет уже нет той зависти и постоянного желания соперничать друг с другом.
Через наш проект Barys School проходит много молодых людей. Я вижу их каждый день и понимаю, что у них совершенно другой взгляд на жизнь.
Наверное, в нашем поколении было больше внутренней злости. Мы пережили распад Советского Союза, тяжелые девяностые годы. Это не могло не оставить след. А сегодняшняя молодежь все воспринимает иначе.
Мне рассказывали, что после свадьбы ваш сын на подаренные деньги купил квартиру бедной семье. Вы одобрили это решение?
- Как мусульманин я считаю, что все блага, которые приходят ко мне, принадлежат не только мне. Это удел, который Всевышний передает другим людям через меня. Я никогда не думал, что все мои заводы навсегда останутся моей собственностью и перейдут детям, внукам и правнукам. Я в это не верю. Аллах дает мне эти возможности, а значит, я обязан делиться. И никакого героизма в этом нет.
В приглашениях мы сразу написали гостям о нашей идее и попросили вместо традиционных подарков перечислить деньги на специальный счет. В итоге собрали сумму, которой хватило почти на две квартиры. Одну квартиру мы сразу купили и подарили этой семье.
Наверное, мы радовались даже больше, чем они сами. Нам очень хотелось, чтобы семейная жизнь молодых началась с доброго дела. И, думаю, это получилось.
Как вы воспитываете детей? Есть принципы и правила?
- Мой младший сын говорит только на казахском и английском языках. Во времена Советского Союза существовало убеждение, что человеком можно стать только через русскую школу. Поэтому и мы учились на русском языке. Но я вырос в ауле, мои родители были учителями, и дома мы всегда разговаривали только на казахском. Даже сейчас, когда приезжаем к родителям, говорить на русском там просто не принято.
Я убежден, что человек всю жизнь мыслит на языке, который стал для него родным в детстве. Поэтому мы сделали все, чтобы первым языком нашего младшего сына был казахский. Сейчас ему пять лет. Он хорошо говорит и по-английски, а русского языка пока не знает.
Старшие дети тоже свободно говорят по-казахски, потому что дома мы всегда общались только на родном языке. Невозможно заставить человека, который всю жизнь говорил по-русски, за один день заговорить по-казахски. Это непростой язык.
Все говорят, что английский знают многие. Но попробуйте свободно говорить на языке Шекспира - это совсем не так легко. Просто английский максимально упростили и сделали удобным для повседневного общения, поэтому сегодня он стал мировым языком.
Казахский язык не менялся. Он очень богатый, красивый, но осваивать его сложнее. Зато маленькие дети впитывают знания очень легко. Поэтому, на мой взгляд, ничего специально менять не нужно. Достаточно, чтобы все детские сады перешли на казахский язык. Тогда каждый ребенок, родившийся и выросший в Казахстане, будет свободно говорить на казахском языке. Через язык передаются уважение к старшим, воспитание и отношение к младшим.
Какие цели вы ставите перед собой на ближайшие годы?
- Реализовать все наши проекты и создать около десяти тысяч постоянных рабочих мест.
То есть вы хотите заработать еще больше?
- Нет. Этот этап мы уже прошли. Какой смысл бесконечно увеличивать свое состояние? Все равно невозможно потратить больше, чем тебе действительно нужно. Невозможно одновременно жить в десяти домах, ездить сразу на трех автомобилях и есть за пятерых. Мне не нужны ни яхта, ни личный самолет. В Дубае и Лондоне мы арендуем жилье, но собственной недвижимости за рубежом у нас нет. Вместо того чтобы покупать квартиру в Дубае, я лучше построю еще один завод в Казахстане. Все наши деньги должны работать в Казахстане.
Но многие придерживаются другого мнения и выводят капиталы, считают, что богатство могут отобрать.
- Иногда и меня спрашивают: «Не боишься, что все это могут отобрать?» А почему? Все налоги уплачены, все абсолютно прозрачно. Я считаю, что в Казахстане не должно быть ситуации, когда у человека могут незаконно что-то отнять. Любой регион Казахстана - моя земля, мой дом. И каждый казах должен воспринимать страну именно так. Казах из Атырау должен считать Зайсан своей землей. Не должно быть разделения на запад, восток или юг с севером.
Впереди выборы в Курултай - начинается важный политический период. Мы всегда говорим, что в такой момент нельзя оставаться в стороне, но многие до сих пор убеждены, что от их голоса ничего не зависит.
- Самое главное - оставаться верным своей гражданской позиции. Часто слышишь: этот поступил неправильно, тот сделал не так. Но стоит спросить человека: «А ты сам ходил голосовать?» - и в ответ звучит: «А что изменит мой голос?»
Если ты сам не участвуешь в выборах, то потом не имеешь морального права требовать чего-то от других. Голосование - это ответственность каждого гражданина.
Иногда создается впечатление, что власти удобнее, когда общество остается политически пассивным.
- Думаю, это не так. Возможно, такая позиция выгодна отдельным идеологам. Но государству пассивное общество точно не нужно. Страна не может развиваться, если людям безразлично, что происходит вокруг. Президент ставит задачи, запускает реформы. Но все зависит от того, как они будут исполнены. Иногда достаточно одного правильного решения, одного профессионального человека, который доведет дело до конца, чтобы изменить целую отрасль. Наша сфера - тому подтверждение.
Сегодня мы вкладываем миллиарды тенге в науку. Через несколько лет вы увидите результат. Многие не верят, когда я говорю, что мы создадим один из крупнейших венчурных фондов Центральной Азии, а Казахстан станет страной высоких технологий. Но именно это я и хочу доказать.
Полную версию интервью смотрите на YouTube-канале Ulysmedia.kz.