Алиев, Аблязов, Дуйсенов: политическое убежище как способ уйти от ответственности

ПОБЕГ НА ЗАПАД. В ЧЕМ ЗАКОМЕРНОСТЬ

Вас удивляет, что человек, которому инкриминируют тяжкие преступления, так легко покинул Казахстан?

   - Меня это абсолютно не удивляет. Если откатиться назад, ещё до падения режима Назарбаева мы говорили: без демонтажа старой системы «новый Казахстан» невозможен. Формально риторика сменилась, но по факту - система осталась. И если человек масштаба Дуйсенова спокойно покидает страну, значит, кто-то был в этом заинтересован.

Кайрат Кожамжаров тоже спокойно перебрался в Россию и, пока еще не подтвержденной официально информации,даже получил гражданство этой страны. Это тоже в порядке вещей?

  - Это тоже не удивляет, потому что никакой чистки системы не было - даже частичной. И давайте не будем забывать, что Кожамжароввыстроил свою империю задолго до нынешних событий. Его люди до сих пор сидят в правоохранительных органах и участвуют в комиссии по возврату активов. Когда люди Кожамжарова находятся везде, говорить о справедливом расследовании просто бессмысленно.

Дуйсенов сейчас преподносит себя как жертву политических репрессий. Как это расценивать?

  - Это классическая схема. Так же действовал Рахат Алиев. Он сначала создал «правозащитную» организацию, а потом предпринял попытку сменить статус с обвиняемого на политического беженца.

Когда он бежал из страны, коррумпировалабсолютно всех. Писали о том, как министр юстиции Австрии прописал Рахата Алиева у себя дома и дал ему паспорт. И при этом он был человеком, который подписывает распоряжение, куда отправлять финансы. Есть еще история, о том, как Рахат Алиев, закрывая счёт в одном из банков, забыл там в ячейке миллион долларов и туда министр юстиции приехал, чтобы их забрать. Уже прошло много лет. Но дело его живёт до сих пор. То есть активы, которые он вывел, до сих пор не вернулись в страну. Они благополучно распределились между наследниками. Превратились в недвижимость в Дубаях, вкриптовалюту. Мы встречались в Европарламенте с депутатами, говорили о том, что коррупционеры, которые бегут из страны, коррумпируют демократические ценности здесь, на Западе. В принципе, так и получилось.

Но ситуация с обвинением Дуйсенова все-таки другая - в Казахстане есть потерпевшие, которые подали заявления. Поэтому здесь речь не должна идти о политических оценках - это уголовное преступление, требующее отдельного расследования.

ФЕЙКОВЫЕ ПРАВОЗАЩИТНИКИ – ЧАСТЬ СХЕМЫ

Вы сомневаетесь в том, что организация, которая сейчас защищает Дуйсенова, настоящая?

  - Все реальные правозащитные организации известны, они входят в международные коалиции. Когда внезапно возникает «новая правозащитная структура», сразу становится понятно, чьи интересы она обслуживает. Это не защита прав человека — это лоббизм и отмывание биографии.

Может ли история Дуйсенова навредить реальным политическим беженцам?

  - Уже вредит. Мы подписали обращение коалиции «Дөңгелек үстел», где прямо говорится: такие кейсы подрывают доверие к настоящим жертвам политических преследований. Сегодня уже есть случаи, когда реальных правозащитников депортируют, потому что иммиграционные органы становятся всё более подозрительными.

ПОЧЕМУ КАЗАХСТАН МОЛЧИТ?

Почему казахстанские органы почти не комментируют это дело?

  - Потому что есть люди, которым возвращение Дуйсенова в страну невыгодно.Это его соучастники - представители той же системы. Молчание для них - это форма защиты.

Фамилия Кожамжарова постоянно всплывает в разговорах о репрессиях, отжатом бизнесе, сломанных судьбах. Была ли реакция властей на ваши заявления?

  - Никакой. Кожамжаров фигурирует в наших санкционных списках уже много лет. Мы фиксировали коррупционные транзакции, связанные с ним, задолго до его карьерного пика.

Но какой реакции можно ожидать, если в прокуратуре сидят люди, которые с ним работали? Мы знаем, к примеру, кем был при Назарбаеве действующий генеральный прокурор.

КАК ОТМЫВАЮТ БИОГРАФИИ?

Почему такие люди спокойно устраиваютсяв других странах, в том числе и на Западе?

  - Потому что существует специальная индустрия – в ней задействованы лоббисты, юристы, пиар-агентства, которые за сотни миллионов долларов очищают биографии, удаляют информацию, формируют нужный образ. Вы видели, как соцсети без объясненийпричин блокируют аккаунты журналистов? Это тоже часть этой системы. Помните, уМасимова был лоббист, лорд Дэвид Эванс. Вот представьте, Масимов уже давно сидит в тюрьме, а вопрос о том, чтобы отстранитьлорда из палаты хоть на какое-то время, только подняли. Он он постоянно лоббировал интересы Назарбаева, привозил лордов в Казахстан, которые говорили, что выборы там честные и прозрачные. То есть вы понимаете, каков уровень вообще лоббирования и какие деньги на это тратят коррупционеры? И речь идёт не о миллионе долларов - это совершенная мелочь, а о сотнях миллионов долларов.

Тем не менее на Западе масса кейсов, где все коррупционные дела рассматриваются.

  - Возвращаемся к вопросу о деньгах. Вы жезнаете, сколько миллиардов долларов Аблязоввывел из Казахстана? Он в своё время получил приговор в Высоком суде Лондона - 2года за сокрытие материалов. Он бежал из Англии во Францию, где у него очень высокие покровители. Я не знаю какие суммы денег на это тратятся, но покровители там очень высокие. К слову, Аблязов одним из первых создал целую сеть неправительственныхорганизаций, которые занимаются защитой прав человека и имя этого человека – Аблязов.

Дуйсенов в качестве аргументов в свою защиту утверждает, что его «заказал»заместитель премьер-министра КанатБозумбаев, и что казахстанских тюрьмах пытают, а суды – зависимые.

  - Он человек из системы, поэтому, наверное, знает, что в Казахстане нет независимой судебной системы. Понятно, чтоон будет этим пользоваться. В принципе, любой преступник бы этим воспользовался. И не будем забывать про принцип: если государство отказывается выдать человека другой стране, оно берёт на себя обязанность судить его у себя. Этопроизошло с Рахатом Алиевым, когда его Австрия отказалась выдавать. Мы потребовали суда над ним в Австрии. Его судили в Австрии по убийству двух банкиров и по пыткам бывших охранников Кажегельдина.

У ГЕРМАНИИ НЕТ ИНТЕРЕСА?

Есть ли у Дуйсенова шанс получить убежище?

  - Сейчас Германия массово ужесточает миграционную политику. Поток депортаций вырос почти на 20 %. Отказы стали нормой. Нов деле Дуйсенова всё зависит от того, насколько качественно казахстанская сторона подготовит доказательства. Германия не будет сама проводить расследование - это задача обвинения.

Один из аргументов Дуйсенова – зависимость казахстанской судебной системы – насколько серьезно к нему отнесутся в Германии?

  - Это один из важных пунктов, тем более, что в Казахстане действительно нет независимой судебной системы или независимой законодательной системы. Понятно, что он будет этим пользоваться. В принципе, любой преступник бы этим пользовался.

У Токаева есть возможности повлиять на ситуацию?

  - У него есть все инструменты, но нужно главное - политическая воля, чтобы демонтировать старую систему, полностью сменить прокуратуру и установить реальный контроль над силовыми структурами. Пока этого не произойдет, такие люди, как Дуйсенови Кожамжаров, будут спокойно уходить от ответственности и прикрывать свои преступления разговорами о правах человека.

Могут сыграть роль хорошие дипломатические отношения Казахстана и Германии?

  - Абсолютно нет, потому что здесь, на Западе, судебная власть отделена от исполнительной, ровно так же, как и от законодательной. Если будет достаточно доказательств, Дуйсеновадепортируют.

Полную версию расследования смотрите на YouTube-канале Ulysmedia.