Депутаты на выход? Олжас Куспеков - о реформе, морали и правилах игры

О настроениях в мажилисе

Какое сейчас настроение в парламенте? Депутаты уже, наверное, готовятся сдавать мандаты?

   - Что касается настроения, могу сказать, что депутатский мандат - это не чьё-то наследство - это выборная должность. Мы избирались на пять лет, но в связи с конституционной реформой отработаем три года и завершаем свою работу. Те, кто будет переизбран, продолжат деятельность уже в составе Курултая. Это нужная для страны реформа, и мы все осознанно пошли на этот шаг. Здесь не должно быть взаимных обид.

Вы из бизнеса и, насколько я знаю, не планировали сидеть в парламенте до пенсии – удалось за три года решить запланированное?

   - Действительно, я и мои соратники из бизнеса - за короткое время постарались выполнить все обещанное избирателям. Наша предвыборная программа реализована. Теперь, с учётом накопленного опыта и текущей политической повестки, будем формулировать новые цели и представим их обществу.

Что должно измениться?

В соответствии с новой Конституцией на смену парламенту придет Курултай – что должно измениться кроме названия?

   - Во-первых, здесь есть вопрос национальной идентичности. Само слово «парламент» происходит из латинского языка и означает «говорить». Но сейчас время переходить от слов к делу. Курултай имеет историческое значение: именно его собирали, когда перед народом вставали серьёзные вызовы. Поэтому, на мой взгляд, это название соответствует органу, который будет меняться и по форме, и по содержанию.

Роль партий возрастет?

   - Сейчас мажилис и сенат работают как два отдельных института, обеспечивая баланс. В будущем законы будут рассматриваться в трёх и более чтениях, что повысит их качество. Полномочия, ранее разделённые между палатами, объединят. Кроме того, исчезнут одномандатные депутаты – это как раз соответствует позиции нашей партии.

Вы уверены, что «Республика» пройдёт в Курултай?

   - Это решит избиратель. Мы готовим программу, выйдем к людям и постараемся доказать - если граждане оценят нашу работу положительно – получим возможность показать свои силы.

Общественный интерес

Достаточно будет возможностей у нового законодательного органа? У президента появились полномочия распускать депутатов – это не ослабит парламент?

   - Нет, не ослабит. Сейчас, если кандидатуру не поддерживают, её можно вносить бесконечно - хоть десять раз. В новой модели учтён баланс ветвей власти. Если одна из них будет доминировать, а другая - слабой, это приведёт к конфликтам и политическому кризису. Такие ситуации уже были в истории страны, когда парламент не мог проводить законы. Бывали созывы, где принимали всего два закона, что, конечно, тормозило развитие. Поэтому закрепление баланса в Конституции - это принципиально важно.

При Назарбаеве Конституцию меняли неоднократно, никто на это внимания не обращал – сейчас мы только и говорим о Конституции. С чем это связано?

   - Наше общество ещё молодое. Независимости - 35 лет, это как возраст человека. Мы только формируем политическую зрелость. Активное участие бизнеса, СМИ и особенно молодёжи в обсуждении реформ усилило интерес к происходящему. Послание президента о том, что это «Конституция для будущего», действительно нашло отклик - это позитивная тенденция. Без активного общества изменений не бывает.

Как омолодить Курултай?

Можно рассчитывать на то, что в Казахстане появится молодёжная партия?

   - Конечно. Пока самой молодой партией остаётся наша - нам ещё нет пяти лет. В новой программе мы будем делать акцент на молодёжь. Но, откровенно говоря, нам самим уже за 40. Поэтому важно вовлекать в политику новое поколение.

Ваш коллега Бактыкожа Измухамбетов в парламенте заседает уже 12 лет. Вы поддерживаете такую практику?

   - Попробую объяснить на примере футбольной команды. Есть звёзды, есть игроки второго состава. Среди опытных депутатов есть очень активные люди. Например, с Измухамбетовым мы работаем в одном комитете, он возглавляет комиссию по этике, рассматривает жалобы на депутатов. Его опыт в регионах полезен. Но в целом от неэффективных депутатов, конечно, нужно избавляться.

Три парламентских срока – это не перебор?

   - Этот вопрос нужно обсуждать при принятии законов о выборах и Курултае. Ограничения возможны. Если президент избирается на один срок в семь лет, логично, чтобы и депутаты чаще обновлялись. После одного срока полезно поработать «в поле», набраться опыта и потом вернуться. А при длительном нахождении в парламенте есть риск оторваться от реальности.

Не получится ли, что нынешние депутаты, привыкшие к почетной должности, просто перекочуют в «Народный совет»?

   - В политике важна преемственность. Если полностью обновить состав, система может просто остановиться. Нужны люди, которые понимают процессы и могут направлять.

Президент, вице-президент и прогнозы

Как вы думаете, кто может получить должность вице-президента?

   - Я не люблю прогнозы. Это будет решение президента. Но сам институт нужен: сейчас слишком много бюрократии, а решения нужно принимать быстрее. Президент сосредоточен на внешней политике, значит, кто-то должен отвечать за внутренние процессы.

Каким должен быть этот человек?

   - С опытом, работавший и в центре, и в регионах, способный взаимодействовать с международными партнёрами. Конкретные имена называть рано.

Возможны ли досрочные президентские выборы после вступления Конституции в силу?

   - Теоретически такая возможность есть. Но воспользуется ли ею президент - его решение. В будущем все президенты будут избираться на один срок.

Семейные ценности

В новой Конституции особое внимание уделено семейным ценностям. В связи с чем?

   - Конституция определяет семью как союз мужчины и женщины. Нетрадиционные формы не признаются.

Будут ли за это наказывать?

   - Нет, просто такие союзы не регистрируются.
Что касается религиозных браков - они и раньше не имели юридической силы.

Тогда почему нет ответственности?

   - Думаю, это будет урегулировано в последующих законах - если мы хотим строить цивилизованное общество, это необходимо. Никто не хочет, чтобы его дочь оказалась в положении «второй жены». Эти практики должны остаться в прошлом.

Почему, на ваш взгляд, чиновники нередко заводят вторые семьи?

   - Лично не сталкивался - поэтому комментировать не готов.

Недавно в обществе вызвало резонанс заявление имама о том, что он «подарил третью жену своему ученику». Наше общество действительно деградировало до такого уровня?

   - Общество неоднородно. Кто-то злоупотребляет алкоголем, кто-то употребляет наркотики - такие явления всегда существуют. Точно так же есть люди, чьи религиозные взгляды не совпадают с принципами светского государства. Человек, о котором вы говорите, хоть и называет себя имамом, не имеет отношения к официальному духовному управлению. Каковы его цели - сказать сложно, но лично я не хотел бы, чтобы подобные тенденции распространялись в обществе.

Как вы отнеслись к штрафу, который назначили журналисту, который взял у него интервью?

   - Я бы, наоборот, поблагодарил его за то, что он поднял эту проблему. Преследовал ли он хайп или нет - не знаю, но он показал обществу, что такие явления существуют. Депутат Ермурат Бапи направил по этому поводу запрос, вопрос обсуждался в мажилисе.
В определённой степени эта ситуация помогает понять, почему президент инициировал изменения в Конституции. Во-первых, в Основном законе чётко закреплено, что государство является светским. Во-вторых, незаконные формы брака не должны получать распространения.

В своё время один из депутатов открыто говорил о нескольких жёнах. Разве политики не должны быть примером для общества?

   - В мажилисе 98 депутатов, и никто не отслеживает их личную жизнь вне работы. Да, Тлеухан был депутатом, но за свою жизнь он отвечает сам.

Если человек выбирает такой путь, имеет ли он моральное право занимать государственную должность?

   - В целом согласен. На это нужно смотреть и с морально-этической точки зрения. Думаю, при формировании списков кандидатов на выборы такие критерии стоит учитывать. Если это закреплено в Конституции, значит, за соблюдением этих норм нужно следить.

Закон для всех?

Авария в Алматы говорит о том, что проблема системная - не кажется вам, что всё это следствие отсутствия равенства перед законом?

   - Я вожу машину с 18 лет и всегда пристёгиваюсь. Раньше надо мной смеялись: мол, ради штрафа стараешься. У нас до сих пор многие соблюдают правила не из соображений безопасности, а чтобы избежать наказания. Тем не менее, общество постепенно меняется. Раньше тот же Усенов совершал ДТП несколько раз, и только потом это получало реакцию. Сейчас резонанс возникает сразу. Депутат Айдос Сарым поднял вопрос о соразмерности наказания и необходимости различать умышленные и неосторожные преступления.

В случае с аварией на аль-Фараби, по имеющимся данным, пострадало больше автомобилей, чем сообщалось официально. Чтобы разобраться в ситуации, были предприняты кадровые решения, привлечены дополнительные силы полиции из других регионов. Ситуация находится на особом контроле. В этот раз избежать ответственности никому не удастся.

В городе тысячи камер, но люди всё равно нарушают правила.

   - Закон не работает там, где его игнорируют. В Алматы есть примеры, когда закон обходят. И это стало возможным при попустительстве со стороны полиции. Фактически это удар по репутации всей системы. Те, кто должен быть примером соблюдения закона, сами допускают его нарушение. Есть известная пословица: «Если народ требует - хан исполнит». Если общество будет активно требовать соблюдения закона, любая власть будет вынуждена реагировать.

Кого выбирает система?

Президент говорит о персональной ответственности. Почему у нас так мало чиновников, готовых её нести?

   - Мы недавно одобрили в первом чтении законопроект о государственной службе. Я поднимал вопрос так называемого «негативного отбора». Если не повышать зарплаты, увеличивать нагрузку и заставлять работать даже в отпуске, сильные специалисты просто уйдут. В итоге система начинает отбирать не лучших, а тех, кто готов мириться с такими условиями.
Это приводит к тому, что карьеру делают не самые компетентные, а те, кто просто «удерживается» в системе. В результате такие люди могут дорасти до должностей министров и акимов. То есть система поощряет не сильных, а удобных. Сейчас вносятся изменения, и есть понимание, в каком направлении нужно двигаться. Есть надежда, что это даст результат.

При этом кандидаты на госслужбу сдают тест по казахскому языку, но его результаты не учитываются. Зачем тратить бюджетные деньги?

   - Сейчас в мажилисе обсуждается вопрос обязательного знания государственного языка. Если мы не можем требовать этого у себя в стране, то о чём вообще говорить? Дополнительные языки - это плюс, но уважение к родному языку должно быть в первую очередь.
Мы сами, приезжая в другую страну, стараемся выучить хотя бы базовые фразы. Так же должно быть и у нас - уважение к языку должно формироваться через требования.

В этот раз Конституция была написана на казахском языке. Вы расцениваете это как шаг вперёд.

   - Да, раньше тексты сначала писались на русском, а потом переводились. Теперь казахский язык - основа, а русский используется параллельно, а не на равных. Это важное изменение. Конечно, люди, выросшие в советское время, учились и работали на русском. Их права нельзя игнорировать. Кроме того, в Казахстане проживает много представителей других национальностей, включая русских. Они тоже граждане страны, и их права должны соблюдаться. У нас исторически сложилось двуязычие, и это нормально.

Главное, чтобы государственная служба была на казахском.

   - Кстати, одно из достижений нынешнего созыва — введение обязательного тестирования на знание казахского языка для иностранцев, работающих в стране. Раньше такого требования не было. Например, в Казахстане работают иностранные няни, и возникает вопрос - на каком языке воспитывается следующее поколение?

Партийные должности

Возможно ли появление новых партий после объявления выборов в Курултай?

   - Создать партию - непросто. Нужна идеология, команда, организационная работа. Часто те, кто жалуется на отказ в регистрации, не раскрывают реальных причин. Министерство юстиции, как правило, объясняет, где были ошибки.

Но требования всё же сложные?

   - Раньше были сложнее. Сейчас их упростили: количество подписей сократили с 10 до 5 тысяч. Мы сами не были уверены, что пройдём в парламент. Когда увидели результаты exit poll - даже не поверили.

Значит, новые партии возможны?

   - Да, всё зависит от консолидации политических сил. Но объединяться сложно - у всех амбиции. Партия - это всегда подчинение единому лидеру, а это непросто.

Что для вас значит быть государственником?

   - Это не должность, а подход. Даже человек, который убирает улицу, может быть государственником - если он делает свою работу качественно ради людей.

Почему кандидат в президенты должен иметь опыт госслужбы?

   - Скажу на своём примере: когда я пришел из бизнеса, думал, что всё понимаю. Оказалось - нет. За три года многому научился. Пять лет - это минимум, чтобы понять, как работает система.

Вы хотите вернуться в законодательную власть?

   - Если будет запрос и моя компетенция окажется востребованной - да, не откажусь.

Возможно ли объединение партий?

   - Да, если совпадают повестки. Но, как говорится, объединяться нам непросто - у каждой партии свой характер.

Полную версию интервью смотрите на YouTube-канале Ulysmedia.